Le décret paysage

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Le décret paysage

Message  pbt le Mer 02 Oct 2013, 08:57

Puisque c'est voté (le 18 juillet) autant savoir ce qui va changer lorsque le « décret paysage » sera mis en œuvre en septembre 2014
http://blog.namok.be/?post/2013/10/01/reussite-10

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Re: Le décret paysage

Message  Geoffrey le Mer 02 Oct 2013, 15:29

Donc déjà cette année on peut réussir avec 10/20 en moyenne générale et tous les cours où l'on a une moyenne supérieur ou égale à 10/20 sont dispensatoires pour l'année d'après?

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Re: Le décret paysage

Message  pbt le Mer 02 Oct 2013, 15:49

Geoffrey a écrit:Donc déjà cette année on peut réussir avec 10/20 en moyenne générale et tous les cours où l'on a une moyenne supérieur ou égale à 10/20 sont dispensatoires pour l'année d'après?
Je me disais bien que ça allait plaire à certains …
Est-on en septembre 2014 ?
As-tu reçu une info officielle à ce sujet ?

Si la réponse est non à une des deux questions … tu es bon pour bosser et essayer d'avoir une moyenne ≥ 12 ;-)

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Re: Le décret paysage

Message  Geoffrey le Mer 02 Oct 2013, 15:51

Ah oui on n'est pas encore en 2014 What a Face 

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Re: Le décret paysage

Message  nvs le Mer 02 Oct 2013, 16:09

pbt a écrit:Puisque c'est voté (le 18 juillet) autant savoir ce qui va changer lorsque le « décret paysage » sera mis en œuvre en septembre 2014
http://blog.namok.be/?post/2013/10/01/reussite-10
ce que je ne comprends pas c'est que tu écris que c'est voté le 18 juillet, mais que sur le site du parlement de la fédération wallonie-bruxelles, il s'agit d'un projet de décret, le 3 septembre Question 







@ 

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Re: Le décret paysage

Message  mvh le Mer 02 Oct 2013, 16:20

... et même si cela passe ... je suis presque certain que cette mesure aura pour effet de faire remonter la barre dans les évaluations ... même inconsciemment ... car pour faire simple si les exigences baissent en terme de points ... reste que il est difficile d'admettre que des étudiants à la limite de la médiocrité puisse satisfaire aux exigences du marché de l'emploi ...
... et je ne parle pas des étudiants qui finiront par obtenir leur diplôme après 5/6/7 ans d'étude avec 10/20 ... car la il y a vraiment des questions à se poser Rolling Eyes 

Si cette mesure est séduisante pour les étudiants  à court terme elle peut être un piège sur le plan de l'emploi et de la carrière ... sans compter tous les autres effets de bord et même de réaction qui ne vont pas tarder à se faire sentir ...

Mais bon ... cela va faire faire des économies et probablement non négligeables en terme de coûts à l'étudiant produit ...

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Re: Le décret paysage

Message  pbt le Mer 02 Oct 2013, 16:57

nvs a écrit:ce que je ne comprends pas c'est que tu écris que c'est voté le 18 juillet, mais que sur le site du parlement de la fédération wallonie-bruxelles, il s'agit d'un projet de décret, le 3 septembre Question 







@ 
C'est pourtant bien ce que dit notre ministre dans son billet … http://www.jcmarcourt.be/actualite/politique/retour-sur-le-nouveau-paysage-de-l-enseignement-superieur.htm

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Re: Le décret paysage

Message  nvs le Mer 02 Oct 2013, 17:38

pbt a écrit:
nvs a écrit:ce que je ne comprends pas c'est que tu écris que c'est voté le 18 juillet, mais que sur le site du parlement de la fédération wallonie-bruxelles, il s'agit d'un projet de décret, le 3 septembre Question
@
C'est pourtant bien ce que dit notre ministre dans son billet … http://www.jcmarcourt.be/actualite/politique/retour-sur-le-nouveau-paysage-de-l-enseignement-superieur.htm
ok. c'est adopté par le gouvernement. ça doit ensuite passer en commission du parlement (ça semble en être là maintenant), puis au parlement. ensuite ça doit paraître au moniteur. c'est alors en application. à moins qu'il faut également une circulaire de mise en oeuvre... de nombreux amendements sont possibles. pour la réussite à 50%, ça semble bien acquis.



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Re: Le décret paysage

Message  pbt le Mer 02 Oct 2013, 18:04

je pense que lorsque ce sera paru au moniteur, il faudra une «circulaire de mise en application » (ce n'est pas le bon terme, mais c'est l'idée).

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Re: Le décret paysage

Message  clg le Mer 02 Oct 2013, 18:51

mvh a écrit:... et même si cela passe ... je suis presque certain que cette mesure aura pour effet de faire remonter la barre dans les évaluations ... .
Exactement donc ça ne changera rien au niveau des élèves !
En france, en algérie, en tunisie, en espagne, etc., on note ainsi.
L'effet je l'ai ressenti: je notais plus sévère les interros de Java si je ne prêtais pas attention au fait qu'en belgique la moyenne est à 12.
Donc mon ressenti est qu'au final, on va s'adapter à cette nouvelle "norme".

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Re: Le décret paysage

Message  nvs le Mer 02 Oct 2013, 19:02

clg a écrit:
mvh a écrit:... et même si cela passe ... je suis presque certain que cette mesure aura pour effet de faire remonter la barre dans les évaluations ... .
Exactement donc ça ne changera rien au niveau des élèves !
je ne suis pas d'accord. actuellement, on peut passer d'une année à l'autre même avec moins de 10 dans quelques cours sans devoir représenter ces cours étant donné l'existence des points de balance. avec la nouvelle règle, je crains que cette latitude laissée au jury ne disparaisse. tant que le seuil de 10 n'est pas atteint, la matière est à repasser. ça pourrait donc s'avérer plus compliqué pour les étudiants ! mais peut-être me trompé-je Shocked 
What a Face 


Dernière édition par mvh le Mer 02 Oct 2013, 19:33, édité 1 fois (Raison : désolé ...)

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Re: Le décret paysage

Message  mvh le Mer 02 Oct 2013, 19:32

nvs a écrit:
clg a écrit:
mvh a écrit:... et même si cela passe ... je suis presque certain que cette mesure aura pour effet de faire remonter la barre dans les évaluations ... .
Exactement donc ça ne changera rien au niveau des élèves !
je ne suis pas d'accord. actuellement, on peut passer d'une année à l'autre même avec moins de 10 dans quelques cours sans devoir représenter ces cours étant donné l'existence des points de balance. avec la nouvelle règle, je crains que cette latitude laissée au jury ne disparaisse. tant que le seuil de 10 n'est pas atteint, la matière est à repasser. ça pourrait donc s'avérer plus compliqué pour les étudiants ! mais peut-être me trompé-je Shocked 
What a Face 
oui ... tu te trompes !
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Re: Le décret paysage

Message  nvs le Mer 02 Oct 2013, 19:55

mvh a écrit:
nvs a écrit:mais peut-être me trompé-je Shocked 
What a Face 
oui ... tu te trompes !
... Rolling Eyes 
ce qui est réconfortant, c'est que ce n'est pas la dernière fois que ça m'arrive !




pig 

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Re: Le décret paysage

Message  mvh le Mer 02 Oct 2013, 20:19

nvs a écrit:
mvh a écrit:
nvs a écrit:mais peut-être me trompé-je Shocked 
What a Face 
oui ... tu te trompes !
... Rolling Eyes 
ce qui est réconfortant, c'est que ce n'est pas la dernière fois que ça m'arrive !
pig 
Merci pour ton soutien ... je suis content d'avoir pu apporter un peu de miel doré sur cette tartine de zieverderade ...

PS :
cela t'aurais plus ... si j'avais ponctué d'un retentissant "zievereir" ma réponse précédente ? ... Pour tout dire, j'ai pas osé pour ne pas te vexer ... tu comprends ... hein Wink

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Re: Le décret paysage

Message  pbt le Jeu 03 Oct 2013, 10:14

mvh a écrit:oui ... tu te trompes !
... Rolling Eyes 
Ah ben ça c'est de l'argumentation !

@Christine Dire que ça ne changera rien parce que l'on va « adapter notre référentiel », c'est peut être balayer un peu vite le fait que l'on aura moins de marge de manœuvre dans notre manière d'évaluer. Pour l'instant, je peux:
* arrêter un étudiant car ses compétences sont trop distantes de nos attentes,
* lui signifier que c'est insuffisant mais accepter que s'il est bon ailleurs ce n'est pas bien grave,
* lui dire que c'est suffisant mais que je ne suis pas satisfait du résultat et que j'espère qu'il fait mieux ailleurs sinon c'est que ses connaissances ne lui permettront pas d'être performant sur le marché du travail
* lui dire que je suis content de voir qu'il a acquis les compétences …

… et je pense que mes choix vont se réduire à oui / non.

Peut-être me trompé-je ? ;-)

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Re: Le décret paysage

Message  mvh le Jeu 03 Oct 2013, 11:54

pbt a écrit:
mvh a écrit:oui ... tu te trompes !
... Rolling Eyes 
Ah ben ça c'est de l'argumentation !
je n'ai point voulu argumenter pour ne pas sombrer dans le pinaillage futile stérile ... I love you 

pbt a écrit:
@Christine Dire que ça ne changera rien parce que l'on va « adapter notre référentiel », c'est peut être balayer un peu vite le fait que l'on aura moins de marge de manœuvre dans notre manière d'évaluer. Pour l'instant, je peux:
* arrêter un étudiant car ses compétences sont trop distantes de nos attentes,
* lui signifier que c'est insuffisant mais accepter que s'il est bon ailleurs ce n'est pas bien grave,
* lui dire que c'est suffisant mais que je ne suis pas satisfait du résultat et que j'espère qu'il fait mieux ailleurs sinon c'est que ses connaissances ne lui permettront pas d'être performant sur le marché du travail
* lui dire que je suis content de voir qu'il a acquis les compétences …

… et je pense que mes choix vont se réduire à oui / non.

Peut-être me trompé-je ? ;-)
... oui et non ! ...oui pour tes arguments et non pour l'usage que tu en fais Smile

De toute façon les "points" ne sont qu'une référence numérique convenue dans une échelle subjective et généralement pas très linéaire ... la vraie rigueur serait le QCM généralisé et sans sanction négative en cas d'erreur ... et là ce serait un grand danger pour la formation, la compétence, et même la réussite des étudiants ...

Et par rapport aux arguments avancés à notre brave CLG ... tout comme pour la pratique des points de balance qui dans le fond est une pratique officieuse qui s'est faite normalisée ... je ne vois pas ce que le glissement insidieux des exigences du 12/20 vers le 10/20 peut empêcher ... et que l'on ne pourra pas plus empêcher que la mise en place des nouvelles règles une fois le décret voté ...

... et de plus dans ton argumentation, mon bon pit ... on ressent bien la volonté de faire passer un message plus général à l'étudiant plutôt qu'une évaluation rigoureuse et numérique d'une connaissance ponctuelle ... (quoique j'en connais qui revendiqueront toujours leur condition épicière dans la transmission de la connaissance ... Wink) ... ce qui est tout à ton honneur car tu es un honnête homme ... toi aussi ...

Au moment de la modernisation de l'enseignement il y a quelques 10aines d'années ... on avait supprimé carrément les points pour mettre en place une grille d'évaluation ... c'était pas idiot comme idée ... mais personne n'était prêt pour cette "révolution" en belgique ...

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Re: Le décret paysage

Message  nvs le Jeu 03 Oct 2013, 12:08

mvh a écrit:Au moment de la modernisation de l'enseignement il y a quelques 10aines d'années ... on avait supprimé carrément les points pour mettre en place une grille d'évaluation ... c'était pas idiot comme idée ... mais personne n'était prêt pour cette "révolution" en belgique ...
c'est ce dont pierre parle, en pratique.

j'ai l'impression qu'on y arrive, mais avec une grille binaire, où chaque module vit sa vie, sans tenir compte d'un cursus global, ce que les points de balance permettaient. comme pierre, je pense qu'on va vers un oui / non. la notion d'année d'étude se dissipe très fortement. il ne reste en gros que des modules.

mais peut-être me trompé-je.




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Re: Le décret paysage

Message  nvs le Jeu 03 Oct 2013, 23:43

nvs a écrit:[...] chaque module vit sa vie, sans tenir compte d'un cursus global [...]
ceci n'est pas vrai. la notion de (module) prérequis induit la possibilité d'existence de dépendances entre modules.







silent 

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Re: Le décret paysage

Message  pbt le Ven 04 Oct 2013, 09:25

nvs a écrit:
nvs a écrit:[...] chaque module vit sa vie, sans tenir compte d'un cursus global [...]
ceci n'est pas vrai. la notion de (module) prérequis induit la possibilité d'existence de dépendances entre modules.







silent 
je pense que pour l'année prochaine, il faudra d'ailleurs réfléchir à cette notion de prérequis … on ne pourra pas s'en passer je crois.

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Re: Le décret paysage

Message  clg le Ven 04 Oct 2013, 09:30

pbt a écrit:
mvh a écrit:oui ... tu te trompes !
... Rolling Eyes 
Ah ben ça c'est de l'argumentation !

@Christine Dire que ça ne changera rien parce que l'on va « adapter notre référentiel », c'est peut être balayer un peu vite le fait que l'on aura moins de marge de manœuvre dans notre manière d'évaluer. Pour l'instant, je peux:
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* lui dire que c'est suffisant mais que je ne suis pas satisfait du résultat et que j'espère qu'il fait mieux ailleurs sinon c'est que ses connaissances ne lui permettront pas d'être performant sur le marché du travail
* lui dire que je suis content de voir qu'il a acquis les compétences …

… et je pense que mes choix vont se réduire à oui / non.

Peut-être me trompé-je ? ;-)
Je parlais de mon vécu avant (j'ai été étudiante et prof avec ce système de barre à 10) d'arriver en Belgique et d'y enseigner, et de mon ressenti....
Maintenant je n'ai peut être pas encore en main toutes les subtilités du système actuel belge, vu que cela ne fait qu'un an que j'y enseigne...

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Re: Le décret paysage

Message  mvh le Ven 04 Oct 2013, 10:14

pbt a écrit:
nvs a écrit:
nvs a écrit:[...] chaque module vit sa vie, sans tenir compte d'un cursus global [...]
ceci n'est pas vrai. la notion de (module) prérequis induit la possibilité d'existence de dépendances entre modules.
silent 
je pense que pour l'année prochaine, il faudra d'ailleurs réfléchir à cette notion de prérequis … on ne pourra pas s'en passer je crois.
... et n'oublions surtout pas les modules post-requis qui sont comme le miel sur le baklava de la transmission de la connaissance I flower 

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Re: Le décret paysage

Message  pbt le Jeu 21 Nov 2013, 14:10

Une deuxième salve à ce sujet pour ceux qui n'auraient pas vu (et pour préparer la réunion de la semaine prochaine)
http://namok.be/blog/?post/2013/11/13/decret-paysage-2

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Re: Le décret paysage

Message  pbt le Mer 29 Jan 2014, 15:26

… et encore un p'tit bout …
http://namok.be/blog/?post/2014/01/20/abcdef


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Re: Le décret paysage

Message  mvh le Mer 29 Jan 2014, 18:30

pbt a écrit:Une deuxième salve à ce sujet pour ceux qui n'auraient pas vu (et pour préparer la réunion de la semaine prochaine)
http://namok.be/blog/?post/2013/11/13/decret-paysage-2
... mais finalement tu es d'accord ou pas qu'une partie du corps enseignant ne va pas baisser le fusil pour autant voire même le relever ?

sinon :
Avant le décret paysage, mes choix d'évaluations pouvaient, grosso modo, être répartis en quatre types de cotes x:

   x<6 lorsque l'étudiant n'a pas atteint les compétences;
   6≤x<10 si ce n'est pas suffisant mais qu'une moyenne de 12/20[5] permet de compenser l'échec ponctuel;
   10≤x<12 parce que c'est suffisant pour moi et que j'espère qu'il est meilleur dans d'autres branches (toujours avec cette optique d'au moins satisfaire à l'épreuve globale);
   x>12 … pour reparler d'excellence ;-)
... serait plutôt ... pour moi :

  x<7 lorsque l'étudiant n'a pas atteint les compétences ... et ... en fonction de l'importance que j'accorde (ou mon ego accorde) au cours dans le cadre de la formation finale ... je décide de lui coller au moins une 2ème sess ! ;
  7 ≤x<10 si ce n'est pas suffisant mais qu'une moyenne de 12/20[5] permet de compenser l'échec ponctuel ... ponce pilate ... et l'étudiant aura d'autant plus de chance que la note se rapproche de 9 par l'effet du jeu des points de balance ;
   10≤x<12 parce que c'est suffisant pour moi et que j'espère qu'il est meilleur dans d'autres branches (toujours avec cette optique d'au moins satisfaire à l'épreuve globale) ... mais j'estime qu'il devra repasser le cours s'il double son année ;
   x>12 … pour reparler d'excellence ;-) ... (je n'ai pas compris ce que pit veut dire) ... mais ici pas d'état d'âme l'étudiant a rempli son contrat ... en sachant que s'il a obtenu 12 cela signifie parfois que l'on n'exige pas qu'il doivent encas "d'accident" repasser ce cours ...
... n'oublions pas que l'on doit remettre des points entiers et que l'on doit (peut) "gérer" les arrondis ...

en fait dans le genre il y a encore beaucoup de choses à dire et de questions à se poser ... par exemple :
est-ce que certains cours ne devraient-ils pas  être empêchés de bloquer les étudiants dans leur parcours scolaire ... mais juste les empêcher d'avoir un grade ...  scratch 
... bon ... le problème ne se pose pas à l'ESI ... mais je ne suis pas sûr que dans d'autres écoles il n'existe pas l'un ou l'autre cours oublié qui pourrait sembler douteux par sa pertinence dans la formation, par le choix de son contenu ... et voire même pourquoi pas les compétences de la personne qui le donne  ... mais qui buse pourtant (allègrement) des étudiants les bloquant inexorablement dans leur élan sur leur parcours professionnalisant ... ou quelque chose comme cela ...

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Re: Le décret paysage

Message  mvh le Mer 29 Jan 2014, 18:32

pbt a écrit:… et encore un p'tit bout …
http://namok.be/blog/?post/2014/01/20/abcdef
... à ce propos :
on ne dit pas sommer ... mais faire un somme ! Mais il est vrai que la nuit porte conseil ... dit-on souvent Smile

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Re: Le décret paysage

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